Generación Z - Lo que está por venir

El nuevo foro para la temporada 2019/20 del Basket Zaragoza
mister
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor mister » Mié Jun 23, 2021 6:48 pm

Craig Hodges escribió:Sigo pensando que la opción más factible (si quisieran los chavales/padres/representantes, claro) sería que accediesen a NO poner cláusula. Darle al club margen para NEGOCIAR.

Por desgracia no somos los futboleros, ni siquiera un Valencia o un Baskonia, que no tienen una necesidad imperiosa de vender y, además, tienen menos equipos "atractivo$" por encima de ellos.
El club no se va a negar nunca a vender a un chico que vaya a subir un escalón (al menos económicamente) en su carrera. Ni va a subirse a la parra y pedir 700.000-800.000€. Pero sin cláusula, tendría una posición de fuerza para poder hacerse rascar algo más el bolsillo al "hacendado" de turno.
Si en vez de 250.000 sacas 350.000, pues eso que te llevas, pero el precio final lo pone el club en ese momento, y no el jugador/representante 2-3 años antes.


Pues sobre este tema, no estoy seguro de que sea legal ahora mismo en España. Pero seguro que alguien de por aquí, más informado de lo que yo estoy, puede saberlo a ciencia cierta.

Lo que sí que me suena es que en caso de que no exista y que el jugador quiera salir, se podría acoger al Real Decreto 1006, como Saúl Blanco en su momento. En ese caso, como estuvo también a punto de pasar con Sebas Saiz, debería ser un juez quien determinase la cuantía de la indemnización necesaria para liberar la jugador. Y no estoy seguro de que en el caso de unos chavales con ese sueldo nos favoreciese, porque posiblemente el importe de la indemnización deba ir de la mano de la cantidad que cobra el jugador. Pero como digo, hablo de memoria y seguramente me equivoque.

iac2002
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor iac2002 » Jue Jun 24, 2021 12:49 am

Manuel Villa, del mismo equipo de Aday, deja el equipo y se va a EEUU becado.

Craig Hodges
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor Craig Hodges » Jue Jun 24, 2021 2:50 am

mister escribió:
Craig Hodges escribió:Sigo pensando que la opción más factible (si quisieran los chavales/padres/representantes, claro) sería que accediesen a NO poner cláusula. Darle al club margen para NEGOCIAR.

Por desgracia no somos los futboleros, ni siquiera un Valencia o un Baskonia, que no tienen una necesidad imperiosa de vender y, además, tienen menos equipos "atractivo$" por encima de ellos.
El club no se va a negar nunca a vender a un chico que vaya a subir un escalón (al menos económicamente) en su carrera. Ni va a subirse a la parra y pedir 700.000-800.000€. Pero sin cláusula, tendría una posición de fuerza para poder hacerse rascar algo más el bolsillo al "hacendado" de turno.
Si en vez de 250.000 sacas 350.000, pues eso que te llevas, pero el precio final lo pone el club en ese momento, y no el jugador/representante 2-3 años antes.


Pues sobre este tema, no estoy seguro de que sea legal ahora mismo en España. Pero seguro que alguien de por aquí, más informado de lo que yo estoy, puede saberlo a ciencia cierta.

Lo que sí que me suena es que en caso de que no exista y que el jugador quiera salir, se podría acoger al Real Decreto 1006, como Saúl Blanco en su momento. En ese caso, como estuvo también a punto de pasar con Sebas Saiz, debería ser un juez quien determinase la cuantía de la indemnización necesaria para liberar la jugador. Y no estoy seguro de que en el caso de unos chavales con ese sueldo nos favoreciese, porque posiblemente el importe de la indemnización deba ir de la mano de la cantidad que cobra el jugador. Pero como digo, hablo de memoria y seguramente me equivoque.

Claro que es legal, las cláusulas no son obligatorias. Si el jugador no quiere, no se ponen.

Lo comenté ya hace un tiempo, cuando volvió a salir este debate, no sé si fue la última vez o la anterior (como este tema es algo cíclico, uno ya se pierde).
Iker Muniaín, en su último contrato con el Athletic, hace 3 años, renunció a ponerla. Si buscáis "Iker Muniaín renovación", salen varios periódicos dando la noticia:

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/deportes/2018/11/21/actualidad/1542824479_613582.html%3foutputType=amp

“Es sorprendente, pero creo que es lo más justo”, decía el jugador, de 25 años, tras anunciarse el acuerdo. “Siempre me han apoyado en los momentos difíciles y es una forma de agradecérselo al Athletic. Se han marchado de aquí varios compañeros y la gente se ha sentido dolida. Yo quiero dar una muestra de fidelidad al club”.

Este gesto es el que reclamo y echo de menos en nuestros canteranos. Simplemente ser agradecidos.


Pero lo de Saúl Blanco sería porque se enquistaría la situación, él querría salir y el club no le dejaría, bien porque querrían contar con él o porque lo que le ofreciesen les parecería poco.
Lo que tampoco tiene sentido es no ponerla, y que después el propio jugador se mosquee si no sale el acuerdo adelante y el club no sale beneficiado también.
Aquí, sin embargo, hasta ahora se ha demostrado que si un chico quiere salir, sale. Sería cuestión de que las negociaciones fuesen justas para todas las partes, y el jugador así lo entendiese.

En la noticia de arriba también mencionan el 1006. Recuerdo que pasó con Valdano, se quería ir al Madrid y el Zaragoza lo retuvo. Tan injusto era aquello como lo es la dichosa cláusula. Se pasó de ser el jugador el perjudicado, a serlo los clubes.
Partiendo de que si se firma un contrato es para cumplirlo (con las condiciones pactadas), si un futbolista hace un buen año, a pedir subida de ficha, pero si al siguiente hace una porquería, no pide que se lo bajen. Y si se sale, te viene el pez gordo y te despluma sí o sí.
Porque las cláusulas tampoco tienen que ser proporcionales al sueldo, los únicos pardillos que las debemos de poner accesibles somos los de esta tierra. El Sevilla, por ejemplo, no deja de ser un club vendedor, pero siempre vende muchísimo mejor, sabe hacerse fuerte y darle valor al "producto".

kappa
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor kappa » Jue Jun 24, 2021 7:07 am

No es obligatorio ponerla, pero si el jugador se acoge al decreto 1006, es un juez el que determina la cuantía a abonar. Las cláusulas las empezaron a poner los clubes, porque los jueces ponían cantidades irrisorias. La cláusula es una forma de defenderse del club, más que del jugador.
Si no pones cláusulas, por un chaval que cobre 30.000 euros al año, el juez te puede poner una compensación en torno a 50-60 mil, que sería aún menos de lo que sacas actualmente con las cláusulas.

Craig Hodges
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor Craig Hodges » Jue Jun 24, 2021 8:27 am

kappa escribió:No es obligatorio ponerla, pero si el jugador se acoge al decreto 1006, es un juez el que determina la cuantía a abonar. Las cláusulas las empezaron a poner los clubes, porque los jueces ponían cantidades irrisorias. La cláusula es una forma de defenderse del club, más que del jugador.
Si no pones cláusulas, por un chaval que cobre 30.000 euros al año, el juez te puede poner una compensación en torno a 50-60 mil, que sería aún menos de lo que sacas actualmente con las cláusulas.

La cláusula la pone el club, pero la cifra será la que quiera aceptar el jugador/representante. Y en nuestro caso, por las cifras que han trascendido, el que pasa por el aro es el club, no el jugador.
En otros sitios (Juventud, por ejemplo) los chavales deben ser más "comprensivos", porque tragan con cláusulas más altas sin que, necesariamente, tengan mayores sueldos.

Si de MUTUO ACUERDO se renuncia a ponerla, lo lógico sería que, llegado el momento, se negociase la salida del jugador buscando el mayor beneficio para ambas partes. No tiene por qué haber problemas de que el jugador se rebote y se acoja al 1006.
Otra cosa es que después el club intentase retenerlo a toda costa o practicase malas artes, cosa que creo no ha sucedido nunca por aquí.

bckhm520
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor bckhm520 » Jue Jun 24, 2021 8:46 am

No olvideis que no es tan facil lo de poner clausulas a chavales cadetes de segundo anio o juniors. Esto no es futbol y recordemos que para poner clausulas hay que pagarles.
Y en el mundo del basket hay una cosa llamada NCAA a la que no puedes ir si has firmado un contrato profesional y ganado dinero.

Si un chaval es top absoluto al final acabara debutando profesionalmente aqui y ya se ira a la NBA directo o estara 15 anios en ACB...
Pero, hay muchos chavales muy buenos pero, que no tienen garantia de ser profesionales de los que ganan bien y la NCAA es un caramelo brutal. Una beca alli tiene un valor equivalente a cualquier cosa entre 200k y 400k. Eso es mucho mas de lo que les pagaria el club entre sus 17 y 20 anios.
Las familias no te van a firmar cualquier cosa cuando el chaval tiene 16 o 17, a esas edades muchas miran tambien a tener la puerta de la NCAA abierta.

Craig Hodges
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor Craig Hodges » Jue Jun 24, 2021 10:39 am

bckhm520 escribió:No olvideis que no es tan facil lo de poner clausulas a chavales cadetes de segundo anio o juniors. Esto no es futbol y recordemos que para poner clausulas hay que pagarles.
Y en el mundo del basket hay una cosa llamada NCAA a la que no puedes ir si has firmado un contrato profesional y ganado dinero.

Si un chaval es top absoluto al final acabara debutando profesionalmente aqui y ya se ira a la NBA directo o estara 15 anios en ACB...
Pero, hay muchos chavales muy buenos pero, que no tienen garantia de ser profesionales de los que ganan bien y la NCAA es un caramelo brutal. Una beca alli tiene un valor equivalente a cualquier cosa entre 200k y 400k. Eso es mucho mas de lo que les pagaria el club entre sus 17 y 20 anios.
Las familias no te van a firmar cualquier cosa cuando el chaval tiene 16 o 17, a esas edades muchas miran tambien a tener la puerta de la NCAA abierta.


Personalmente, cuando hablo de chavales, no me refiero a cadetes o juveniles, hablo de los pocos que estén ya para debutar con el primer equipo (o los cedidos en Leb).
Cuando llegan a formar parte de la 1ª plantilla, tendrían que darse cuenta de la inversión de tiempo y dinero que el club ha hecho en ellos, y que si van a ganar dinero jugando a baloncesto es porque le han dado esa oportunidad. Con el "modus operandi" actual, no estaría de más que se revisara la cláusula en ese momento.

Pero lo que yo reclamo, precisamente, es que no la pusieran, que devolviesen la confianza al club en forma de "capacidad negociadora". Al estilo Muniaín.

Y si un Junior se quiere ir a las Américas, pues se le deja marchar, claro, no lo vas a atar a una canasta.
Pero un chico que ya ha debutado con el primer equipo, o que ya ha hecho un par de buenos años, y viene el buitre de turno... pues ahí, en ese escenario, el club tendría que tener más fuerza, y el chico comprender la situación y colaborar con la causa.

Jmccom
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor Jmccom » Jue Jun 24, 2021 3:15 pm

bckhm520 escribió:Con respecto al chaval Mara. Su proyeccion y su progresion fisica es sorprendentemente buena, pero, pese a todo necesita mucha coccion a fuego lento. No es un jugador que pueda tener impacto con 18 anios en profesionales, no es un escolta ni un base, ni es africano.
Mi hijo jugo contra el en la infantil A aragonesa y el chaval apenas podia moverse del sitio y era injugable (el era ademas alevin aun). Aunque sacara ya cabeza y media a todos no tenia intimidacion alguna pues no tenia movilidad.... Pero, j*d* ahora en cadete, ha intimidado a auntenticas bestias fisicas como las que tienen Madrid, Granca y otros... Y tiene movimientos. La pinta es buena, pero, le queda mucho trabajo para asentar y desarrollar su plataforma fisica.


Un chaval de 16 años recien cumplidos en abril de 2´18 m no sale todos los dias, y aun puede crecer un poco mas. Verlo machacar con los pies en el suelo impresiona. Si sigue su progresion puede llegar al primer equipo en unos años y ser un jugador que aporte, hasta que se vaya aun equipo mayor como todos los ultimos talentos de Generacion Z.

feno
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor feno » Vie Jun 25, 2021 11:43 am

Viendo la trayectoria de Mara a no ser que rompa anteriores precedentes tiene todos los números para:
Fichar por una cantera de algún grande tipo Jaime Fernández con el Barça o
Hacer las Américas.
Me temo que va a durar muy poquito aquí

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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor bckhm520 » Lun Jun 28, 2021 3:20 am

No son cantera del Casademont, pero, la temporada que viene bastantes entraran en los infantiles del club.

Las dos selecciones aragonesas, masculina y femenina de mini basket (alevines) se han clasificado para las semis del cto de Espania de selecciones autonomicas. Lo que no pasaba hace 14 anios. Las chicas apalizando a Madrid y ganando a Catalunya que nos habian caido en el grupo.

mister
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor mister » Lun Jun 28, 2021 4:23 pm

bckhm520 escribió:No son cantera del Casademont, pero, la temporada que viene bastantes entraran en los infantiles del club.

Las dos selecciones aragonesas, masculina y femenina de mini basket (alevines) se han clasificado para las semis del cto de Espania de selecciones autonomicas. Lo que no pasaba hace 14 anios. Las chicas apalizando a Madrid y ganando a Catalunya que nos habian caido en el grupo.


Una noticia magnífica. Mucho mérito ahí.

Supermaño
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor Supermaño » Mié Jun 30, 2021 5:37 am

Hablan de Víctor Wenbanyama como la perla y gran promesa del basket francés. 17 años y 218 cm de altura.
https://www.gigantes.com/nba/tony-parke ... _campaign=

Donde queda Aday en comparación con este mozo? Pregunta para quienes lo conozcáis.

mister
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor mister » Mié Jun 30, 2021 5:42 am

Supermaño escribió:Hablan de Víctor Wenbanyama como la perla y gran promesa del basket francés. 17 años y 218 cm de altura.
https://www.gigantes.com/nba/tony-parke ... _campaign=

Donde queda Aday en comparación con este mozo? Pregunta para quienes lo conozcáis.


Está bastante más hecho que Aday, y aunque nunca se sabe a esta edad, apunta a ser "the next big thing". Jugador muy versátil, con un físico tremendusco y fundamentos estupendos para un tío de su tamaño. Cuando lo drafteen, se irá muy arriba. Es otro tipo de jugador, en otro punto de maduración distinto y de otro nivel potencial. Lo que no es desdoro para Aday, estamos hablando de un proyecto muy serio.

bckhm520
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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor bckhm520 » Mié Jun 30, 2021 5:46 am

Son jugadores muy diferentes físicamente.
El francés es un jugador con proyección física a ser como un Anteto.
El nuestro tiene una proyección física a ser como un Hlinasson.
En principio el techo del francés, que es carne de lotería en el draft NBA en cuanto sea elegible, es bastante más alto. Es un prospect top en Europa desde hace dos-tres años ya.

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Re: Generación Z - Lo que está por venir

Mensajepor mister » Vie Jul 02, 2021 3:23 am

https://www.heraldo.es/noticias/deportes/baloncesto/2021/07/02/fuga-de-talentos-en-el-casademont-zaragoza-1503572.html

Fuga de talentos en el Casademont Zaragoza

Los clubes grandes se han aprovechado en los últimos años de la valentía del Casademont da dar oportunidades a sus jóvenes promesas.

Barreiro, Krejci, Pradilla, Alocén... Sigue la fuga de talentos. Cuatro jugadores en sólo dos años. El Casademont da oportunidades en la élite sin atender al carnet de identidad, pero su filosofía –en principio un motivo de orgullo– también conlleva un riesgo considerable para la entidad: se expone a perder a sus mejores activos, a las primeras de cambio, después de haber invertido tiempo, dinero y esfuerzo en la adecuada formación de sus jóvenes promesas. El mercado y su reiteración cíclica.

El club apuesta por deportistas jóvenes, con escaso recorrido en el baloncesto profesional, pero que se incorporan a la primera plantilla con el ánimo de crecer, evolucionar, mejorar y perfeccionarse. Fue el caso de Jonathan Barreiro, el último en marcharse del Casademont. Formado en las categorías inferiores del Real Madrid, el ala-pívot quedó libre en el verano de 2016, tras haber competido en el Ourense, en la Liga LEB Oro, en calidad de cedido por el conjunto blanco. Fue entonces cuando el presidente del Casademont, Reynaldo Benito, se adelantó a otros clubes nacionales para firmar al jugador.

Provisto de un futuro prometedor, ha sido en Zaragoza donde el gallego, tras dos primeros años de intermitencias, ha podido exhibir su verdadero potencial hasta ser convocado, incluso, por la selección española absoluta en diferentes ventanas de la FIBA. Barreiro, de 24 años, abandona ahora el Casademont tras cinco temporadas, después de que el Unicaja de Málaga abonara el pasado martes su cláusula de rescisión, que ascendía a 150.000 euros pero que aumentaba hasta los 250.000 a partir del 1 de julio.

En el caso de Vit Krejci, Jaime Pradilla y Carlos Alocén existe otro denominador común: son jugadores formados en la cantera desde categoría infantil. El Casademont invierte en la base, y lo hace con sólido plan deportivo que allane el recorrido de sus jóvenes promesas al baloncesto profesional. Y su acertado trabajo en las categorías de formación, admirado en el panorama europeo, ya le ha reportado importantes réditos en las últimas temporadas. Al mismo tiempo, sin embargo, se arriesga a perder irremediablemente a sus mejores activos.

De hecho, todo apunta a que Vit Krejci será el próximo en salir. El escolta está pendiente de resolver su marcha a los Oklahoma Thunder, en principio para jugar en su equipo vinculado de la G-League, tras haber sido elegido por la franquicia estadounidense en el draft de 2020. Lesionado el pasado 25 de septiembre, frente al Real Madrid, en la seguna jornada de la Liga Endesa –sufrió la rotura del ligamento cruzado anterior de la rodilla izquierda–, el jugador checo ha llevado en Oklahoma su proceso de rehabilitación, aunque sus derechos siguen perteneciendo al Casademont Zaragoza a día de hoy. Si no se marcha ahora, lo hará seguro al término del curso, una vez finalice su contrato con el club aragonés.

Además, Jaime Pradilla abonó el pasado verano los 225.000  euros de cláusula de rescisión para marcharse al Valencia. El ala-pívot, de 20 años, firmó con los levantinos por cuatro campañas, después de haber emitido señales muy positivas en la Fase Final de la Liga Endesa que clausuró el curso 2019-20. Un año antes, el Casademont ya había sufrido un revés considerable con la pérdida de Carlos Alocén, fichado por el Real Madrid por los 150.000 euros fijados en su cláusula de rescisión. Y aunque Alocén continuó un año más en Zaragoza en calidad de cedido, aquella maniobra volvió a retratar la debilidad de los equipos modestos para impedir la fuga de sus jóvenes valores. Su cláusula de rescisión era muy baja en el primer año –se iba incrementando notablemente en los años posteriores– por una imposición del representante del jugador, Quique Villalobos, cuando se acordó la renovación del base en mayo de 2018. Tras una fulgurante irrupción del zaragozano, el Real Madrid optó por fichar ese mismo año al base, aunque fuera para cederlo posteriormente al club aragonés.

El club blanco se aprovechó entonces del formidable trabajo de cantera de los zaragozanos, quienes ya habían sufrido otras dos pérdidas de envergadura meses atrás. Uno de ellos fue Jaime Fernández, quien, como Alocén, Krejci y Pradilla, se había incorporado al club aragonés en edad infantil. El ala-pívot abandonó la entidad aragonesa en agosto de 2018, rumbo al Barcelona, por 180.000 euros, aunque regresó al Casademont el pasado verano tras haber quedado libre. Y anteriormente, en una operación similar –aunque concretada a mitad de la temporada–, el Valencia Basket se había llevado al canterano Sergi García, en diciembre de 2017, por los 350.000 euros estipulados en su cláusula de rescisión.


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