Aday Mara

feno
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Re: Aday Mara

Mensajepor feno » Vie Jun 02, 2023 6:41 am

Creo que en este artículo con el título más que gráfico de “Descanse en paz la cantera del baloncesto internacional “ se comprenden muchas cosas:

“Invierten en su formación y, antes de rendir en el primer equipo, se van. Todo apunta que esa misma hoja de ruta será la de Aday Mara (Casademont Zaragoza) y Jan Vide (Real Madrid). Marc advierte que «ahora que en USA los jugadores de formación ya pueden ganar dinero, y mucho, ha cambiado el panorama y todo el que pueda, se marchará en cuanto acaben su etapa júnior, como va a hacer Conrad». Su alerta es más que razonable. Si de por sí la NCAA ya permitía conciliar formación académica con deportiva, un imposible en España y, apuesto que en la inmensa mayoría de Europa, la poderosa organización yanqui también ha cedido a la no prohibición que los estudiantes y atletas puedan recibir dinero, -más allá de hacer «trabajitos» en el mismo campus tipo en cafeterías o tiendas de ropa-, o «regalos» materiales. Desde hace aproximadamente dos años existe una nueva normativa y, repleta de interrogantes, llamada NIL (Name, Image, and Likeness). Ésta permite, por primera vez, que estos jóvenes estudiantes y atletas se lucren a través de empresas externas por la venta de sus derechos de imagen, semejanza y utilización de su nombre. Aún hay muchas cosas por madurar y ambiguas en este asunto, también fluctuantes dependiendo del estado o si no son estadounidenses, pues en este último caso no es efectiva en el país en cuestión. El hecho es que los más TOP pueden rascar siete cifras por temporada. No obstante, en el caso de esas incorporaciones internacionales, algunas universidades ya están buscando (y encontrando) fórmulas alternativas, como campus y anuncios fuera de USA, cobro de marcas con sedes que también están fuera del terreno estadounidense, y así, hacerles llegar igualmente un buen dinerito.”

tiriri
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Re: Aday Mara

Mensajepor tiriri » Vie Jun 02, 2023 7:04 am

Y lo más preocupante de todo es que Mara es el último jugador de la cantera en años (en mucha menor medida Langarita, aunque este tiene margen de mejora) con visos de triunfar. No veo ningún proyecto de jugador en los siguientes equipos, ni el filiar, vinculados, los EBA... que tenga posiblidades de llegar a la ACB, incluso que se pueda consolidar en LEB. Los equipos aragoneses, incluso los femeninos, van por una travesía por el desierto, da la sensación de que tardaremos años en ver a otro jugador de nivel salido de nuestra cantera.

teruelisspain
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Re: Aday Mara

Mensajepor teruelisspain » Vie Jun 02, 2023 7:13 am

tiriri escribió:Y lo más preocupante de todo es que Mara es el último jugador de la cantera en años (en mucha menor medida Langarita, aunque este tiene margen de mejora) con visos de triunfar. No veo ningún proyecto de jugador en los siguientes equipos, ni el filiar, vinculados, los EBA... que tenga posiblidades de llegar a la ACB, incluso que se pueda consolidar en LEB. Los equipos aragoneses, incluso los femeninos, van por una travesía por el desierto, da la sensación de que tardaremos años en ver a otro jugador de nivel salido de nuestra cantera.


Claro, aun así diría que en los últimos años han salido muchos no, muchisimos jugadores de nivel pro (Alocen, Langarita, Mara, Pradilla) por orden alfabetico.
Hace falta un cúmulo de cualidades, para empezar físicas, que yo creo que se dan estas añadas cada mucho tiempo. Y lo MUY IMPORTANTE: son gente sana. De lo cual estar orgullosos todos. Lo malo es que no quieren ser pobres, como nos pasa a la mayoría.
Sólo falta que salga alguno de Teruel, y ya :cheers
pero no hay que perder la esperanza

J-Kidd
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Re: Aday Mara

Mensajepor J-Kidd » Vie Jun 02, 2023 7:13 am

tiriri escribió:Y lo más preocupante de todo es que Mara es el último jugador de la cantera en años (en mucha menor medida Langarita, aunque este tiene margen de mejora) con visos de triunfar. No veo ningún proyecto de jugador en los siguientes equipos, ni el filiar, vinculados, los EBA... que tenga posiblidades de llegar a la ACB, incluso que se pueda consolidar en LEB. Los equipos aragoneses, incluso los femeninos, van por una travesía por el desierto, da la sensación de que tardaremos años en ver a otro jugador de nivel salido de nuestra cantera.


En chicas la travesía aun es peor; desde Cris Ouviña no ha salido una top, y Cris ya tiene 32 (madre, que viejo soy cuando me saludaba en el Siglo XXI cuando ella tenía 18)

dennis rodman
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Re: Aday Mara

Mensajepor dennis rodman » Vie Jun 02, 2023 10:08 am

l'eau de bourrache escribió:
alex01 escribió:Por lo leido y oido, siempre se ha hablado por todos los informadores y club que tiene contrato para 3-4 años más (como Lucas) y q la clausula es de 600.000€. El problema viene por el tipo de contrato y porque la FIBA no puede hacer nada si sale del club a un universo NO FIBA como es la NCAA.
Que un juez tumbe la clausula porque es un chaval q cobra 1000€-5000€-10000€ y tenga esa clausula? Es lo más probable. Le diran q le paguen como clausula lo q iba a cobrar hasta fin de contrato y chispun, pero como no tenemos todos los datos, pues habrá q ver, y quizá siente un precedente para los futuros contratos de las canteras de equipos, porque sale muy barato esquilmar el trabajo de otros.


Gracias @alex01. Desconocía este dato.
Pensaba que esos cuatro años de contrato es lo que le iban a ofrecer a Lucas y a él, no que ambos tuvieran ese contrato.

Entiendo que la duración tan extensa de un contrato no profesional es una maniobra (acertada) del club por poner clausula de salida y así atar a dos jugadores prometedores, y luego formalizar con ellos un contrato profesional que es lo que le ofrecían ahora a Mara.

La duda que me queda entonces es por qué Mara firmó ese contrato con esa clausula de salida si su intención era marcharse.
Quizás la firma de este contrato es anterior a sus deseos de irse a la NCAA... Si no, no lo entiendo.


En la mayoría de canteras de equipos de élite se firman ese tipo de contratos desde cadetes/junior. Y cobran en concepto de dietas etc

White Beard
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Re: Aday Mara

Mensajepor White Beard » Vie Jun 02, 2023 10:18 am

Yo, a raíz de este tweet del otro día de Encestando, y sin tener más información que lo que se dice en prensa, tengo una pajiteoría:

https://twitter.com/webEncestando/statu ... MUSEQ&s=19

¿Es posible que Aday tuviese algún tipo de contrato con la Fundación, que tuviese alguna cláusula por la que al cumplir una serie de requisitos (edad y/o partidos jugados) pase automáticamente a ser un contrato con el primer equipo? Y que ese contrato nuevo sea al que se refiere Encestando como no firmado. Por lo que el jugador se agarra a que no ha llegado a firmar ese contrato, y el club se agarra a que es una cláusula automático del otro.
Eso me cuadraría con que no viajase a algún que otro partido del primer equipo una vez que salió en prensa que se iba a la NCAA por motivos de estudios o vértigos y sin embargo sí que disputase el Nacional junior, o con que Schiller le hiciese debutar "medio obligado" en su último partido después de decir que si no entrenaba no jugaba.

Insisto, es una pajiteoría mía, y seguramente no tendrá nada que ver con la realidad. Pero me cuadra con lo que dicen unos y otros.

Samu_CAI
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Re: Aday Mara

Mensajepor Samu_CAI » Vie Jun 02, 2023 10:22 am

Coincido con Esaaemu, algunos tenéis demasiado idealizada la NCAA. Es cierto que las mayores súper estrellas de la NBA salen de ahí, pero también es cierto que la inmensísima mayoría de los jugadores no llegan ni a semiprofesionales. Y hablo en todo momento de la división 1.

Cualquier equipo profesional de la primera división de una competición "puntera" europea le da un repaso obsceno jugando al baloncesto al mejor equipo de la NCAA. Y eso los scouters de la NBA lo saben mejor que nadie.

Aday Mara se va a la NCAA por dinero, no hay más. Que aprenderá inglés, que la experiencia será muy ilusionante, que el campus será muy bonito, que UCLA tiene mucho prestigio... Todo lo que quieras (lo estudiar ni lo nombro que me da la risa). Si se tuviera que ir a jugar gratis como se hacía hasta ahora, no tengo ninguna duda de que se habría quedado un año más en la ACB.

Teofilo Rico
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Re: Aday Mara

Mensajepor Teofilo Rico » Vie Jun 02, 2023 11:55 am

La vida pasa rápida, y es muy posible que Mara cuando tenga 45 y esté retirado después de 20 años en la NBA, lamente no haber jugado un año en su ciudad, y en cambio vea que ese año en la Universidad no le ha aportado nada distinto del que ha vivido después. Dinero tampoco creo que le vaya a faltar.

Samu_CAI
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Re: Aday Mara

Mensajepor Samu_CAI » Vie Jun 02, 2023 12:44 pm

Si repasamos las posiciones europeas más altas en los draft de los últimos 7 años, nos encontramos con lo siguiente: de 18 jugadores, 17 se presentaron al draft desde ligas europeas, muchos de ellos desde equipos medianos y pequeños. Tan solo uno lo hizo desde la NCAA (Markanen).

Lo digo por lo de ir zanjando el debate sobre que competición es mejor trampolín para los europeos, además de lo de que los scouters NBA no se fijan en Europa y tal.

DRAFT 2022
Puesto 11 - Ousmane dieng (francés). Llega desde la liga francesa y neozelandesa.
Puesto 27 - Nikola Jovic (serbio). Llega desde la liga serbia.

DRAFT 2021
Puesto 8 - Franz Wagner (Alemán). Llega desde la liga alemana.
Puesto 16 - Alperen Sengun (Turco). Llega desde la liga turca.

DRAFT 2020
Puesto 17 - Aleksej Pokuševski (Serbio-Greigo). Llega desde la liga Griega.

DRAFT 2019
Puesto 15 - Sekou Doumbouya (Francés). Llega desde la liga francesa.
Puesto 18 - Goga Bitadze (Georgiano). Llega desde la liga montenegrina.

DRAFT 2018
Puesto 3 - Luka Doncic (Esloveno). Llega desde la ACB.
Puesto 25 - Moritz Wagner (Alemán). Llega desde la liga alemana.

DRAFT 2017
Puesto 7 - Lauri Markanen (Finlandés). Llega desde la NCAA.
Puesto 8 - Frank Ntilikina (Francés). Llega desde la liga francesa.

DRAFT 2016
Puesto 4 - Dragan Bender (Croata). Llega desde la liga israelí.
Puesto 9 - Jakob Pöltl (Austriaco). Llega desde la liga Austriaca.
Puesto 11 - Domantas Sabonis (Lituano). Llega desde la ACB.
Puesto 13- Georgios Papagiannis (Griego). Llega desde la liga griega.
Puesto 15 - Juancho Hernángomez (Español). Llega desde la ACB.
Puesto 16 - Guerschon Yabusele (Francés). Llega desde la liga francesa y china.
Puesto 23 - Ante Žižić (croata). Llega desde la liga turca.
Última edición por Samu_CAI el Vie Jun 02, 2023 1:08 pm, editado 2 veces en total.

teruelisspain
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Re: Aday Mara

Mensajepor teruelisspain » Vie Jun 02, 2023 1:05 pm

Samu_CAI escribió:Si repasamos las posiciones europeas más altas en los draft de los últimos 7 años, nos encontramos con lo siguiente: de 18 jugadores, 17 se presentaron al draft desde ligas europeas, muchos de ellos desde equipos medianos y pequeños. Tan solo uno lo hizo desde la NCAA (Markanen).
Por cierto, unos tales Anteto, Jokic y Doncic también llegaron desde Europa. Igual que Wembenyama, próximo N°1 del draft.

Lo digo por lo de ir zanjando el debate sobre que competición es mejor trampolín para los europeos, además de lo de que los scouters NBA no se fijan en Europa y tal.

DRAFT 2022
Puesto 11 - Ousmane dieng (francés). Llega desde la liga francesa y neozelandesa.
Puesto 27 - Nikola Jovic (serbio). Llega desde la liga serbia.

DRAFT 2021
Puesto 8 - Franz Wagner (Alemán). Llega desde la liga alemana.
Puesto 16 - Alperen Sengun (Turco). Llega desde la liga turca.

DRAFT 2020
Puesto 17 - Aleksej Pokuševski (Serbio-Greigo). Llega desde la liga Griega.

DRAFT 2019
Puesto 15 - Sekou Doumbouya (Francés). Llega desde la liga francesa.
Puesto 18 - Goga Bitadze (Georgiano). Llega desde la liga montenegrina.

DRAFT 2018
Puesto 3 - Luka Doncic (Esloveno). Llega desde la ACB.
Puesto 25 - Moritz Wagner (Alemán). Llega desde la liga alemana.

DRAFT 2017
Puesto 7 - Lauri Markanen (Finlandés). Llega desde la NCAA.
Puesto 8 - Frank Ntilikina (Francés). Llega desde la liga francesa.

DRAFT 2016
Puesto 4 - Dragan Bender (Croata). Llega desde la liga israelí.
Puesto 9 - Jakob Pöltl (Austriaco). Llega desde la liga Austriaca.
Puesto 11 - Domantas Sabonis (Lituano). Llega desde la ACB.
Puesto 13- Georgios Papagiannis (Griego). Llega desde la liga griega.
Puesto 15 - Juancho Hernángomez (Español). Llega desde la ACB.
Puesto 16 - Guerschon Yabusele (Francés). Llega desde la liga francesa y china.
Puesto 23 - Ante Žižić (croata). Llega desde la liga turca.

Por un AÑO no hemos llegado al de Porzingis (2015, ó 2014, probablemente 2015) que para mí representa el jugador más similar a Mara en diferentes aspectos. Aunque es algo más corpulento, el unicornio letón salió con el #4. Tras haber jugado varios años en Sevilla con unos números parecidos a los de Aday Mara. En fin, también de esa época es Lucas Nogueira, aunque seguramente con menor talento que los anteriores.

feno
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Re: Aday Mara

Mensajepor feno » Vie Jun 02, 2023 1:38 pm

Izan Almansa no va a ir a la liga australiana para hacer mejores números y salir más alto en el draft??
No sé dónde lo leí.

hooperta
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Re: Aday Mara

Mensajepor hooperta » Vie Jun 02, 2023 2:10 pm

feno escribió:Izan Almansa no va a ir a la liga australiana para hacer mejores números y salir más alto en el draft??
No sé dónde lo leí.

Sí, lo comentó Olga Lorente
https://twitter.com/OlguitaLorente/stat ... Vf5gg&s=19

borrell
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Re: Aday Mara

Mensajepor borrell » Vie Jun 02, 2023 2:14 pm

Irse ahora ha sido un asunto únicamente de dinero, de ansias de dinero, mejor dicho. No hay más. No tenía ninguna necesidad, lo venda como lo venda la familia.

dennis rodman
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Re: Aday Mara

Mensajepor dennis rodman » Vie Jun 02, 2023 2:42 pm

borrell escribió:Irse ahora ha sido un asunto únicamente de dinero, de ansias de dinero, mejor dicho. No hay más. No tenía ninguna necesidad, lo venda como lo venda la familia.


Por una vez estoy de acuerdo :lol:

dennis rodman
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Re: Aday Mara

Mensajepor dennis rodman » Vie Jun 02, 2023 2:43 pm

Samu_CAI escribió:Si repasamos las posiciones europeas más altas en los draft de los últimos 7 años, nos encontramos con lo siguiente: de 18 jugadores, 17 se presentaron al draft desde ligas europeas, muchos de ellos desde equipos medianos y pequeños. Tan solo uno lo hizo desde la NCAA (Markanen).

Lo digo por lo de ir zanjando el debate sobre que competición es mejor trampolín para los europeos, además de lo de que los scouters NBA no se fijan en Europa y tal.

DRAFT 2022
Puesto 11 - Ousmane dieng (francés). Llega desde la liga francesa y neozelandesa.
Puesto 27 - Nikola Jovic (serbio). Llega desde la liga serbia.

DRAFT 2021
Puesto 8 - Franz Wagner (Alemán). Llega desde la liga alemana.
Puesto 16 - Alperen Sengun (Turco). Llega desde la liga turca.

DRAFT 2020
Puesto 17 - Aleksej Pokuševski (Serbio-Greigo). Llega desde la liga Griega.

DRAFT 2019
Puesto 15 - Sekou Doumbouya (Francés). Llega desde la liga francesa.
Puesto 18 - Goga Bitadze (Georgiano). Llega desde la liga montenegrina.

DRAFT 2018
Puesto 3 - Luka Doncic (Esloveno). Llega desde la ACB.
Puesto 25 - Moritz Wagner (Alemán). Llega desde la liga alemana.

DRAFT 2017
Puesto 7 - Lauri Markanen (Finlandés). Llega desde la NCAA.
Puesto 8 - Frank Ntilikina (Francés). Llega desde la liga francesa.

DRAFT 2016
Puesto 4 - Dragan Bender (Croata). Llega desde la liga israelí.
Puesto 9 - Jakob Pöltl (Austriaco). Llega desde la liga Austriaca.
Puesto 11 - Domantas Sabonis (Lituano). Llega desde la ACB.
Puesto 13- Georgios Papagiannis (Griego). Llega desde la liga griega.
Puesto 15 - Juancho Hernángomez (Español). Llega desde la ACB.
Puesto 16 - Guerschon Yabusele (Francés). Llega desde la liga francesa y china.
Puesto 23 - Ante Žižić (croata). Llega desde la liga turca.


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