Pretemporada

El nuevo foro para la temporada 2019/20 del Basket Zaragoza
kappa
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Re: Pretemporada

Mensajepor kappa » Sab Sep 21, 2019 3:29 pm

Iñaki Zubizarreta escribió:
Samu_CAI escribió:A mí, como aficionado, no me gustaría que el Casademont jugara como juega el obradoiro.

A mí, lo que no me gustaría como aficionado, es que mi equipo tuviera un presupuesto como el que tiene el Obradoiro. Y con eso ficha lo que buenamente puede para jugar a lo que buenamente puede.

Si llegamos a tener nosotros a Corbacho de jugador franquicia un par de años, bajamos a LEB Plata.

Con todos mis respetos, ficha a lo que puede, pero para jugar a lo que quiere. Entre basar tu juego ofensivo en el juego exterior, y que un 60% de tus tiros sean triples va un abismo...

Iñaki Zubizarreta
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Re: Pretemporada

Mensajepor Iñaki Zubizarreta » Sab Sep 21, 2019 6:22 pm

Bien, kappa, este es, sin duda, un debate interesante, así que, antes que nada, pongamos los datos;

- Obradoiro no tira el 60% de sus tiros desde el triple, sino el 38%. Un porcentaje muy alto, pero Unicaja y Valencia, el 36% y Obradoiro tira menos de 3 que el Iberostar.

- Casademont tira más de 500 tiros de 2 más que el Obradoiro; Casademont es el que más tira con mucha diferencia, pero lo hace con peor porcentaje que Obradoiro.

- Pese a tirar 500 tiros menos de cerca, Obradoiro solo tira 12 veces menos desde la linea de tiros libres que el Casademont.

- Obradoiro lanza 37 y 36 triples contra Tecnyconta en los 2 partidos de liga regular.

Pero vamos a mirar temporadas atrás;

- 2011-2012; Lasme y Kendall; Obradoiro tira el 25% de sus tiros desde el triple
- 2012-2013; sigue Kendall, fichan a Pumprla y Mejri; 28%
- 2013-2014; fichan a Muscala, pero siguen Mario Delas y Pumprla; 28%
- 2014-2015; Maxi Kleber, Corbacho y Waczynsky; suben al 30%
- 2015-2016; Waczynsky, Caloiaro y McGrath; bajan de nuevo, 29%
- 2016-2017; Pustovyi, Dulkys, McConnell; 30%
- 2017-2018; Matt Thomas y Corbacho; 33%

Y el año pasado, evidentemente, tenía lo que tenía; un juego interior con muy poco talento y claramente enfocado a la defensa(Llovet, Spires, Hlinason), donde De Zeww les salió rana y solo Brodziansky les podía dar algo en ataque de forma regular.
Obradoiro no solo necesitaba que Simons y Kostas tirasen mucho porque fuesen sus mejores jugadores, sino que necesitaban tener una amenaza exterior constante para darles espacio y ayudar a unos interiores muy toscos y faltos de calidad en ataque.
Por eso contra el Tecnyconta juegan así, exagerando sus virtudes(37 y 36 triples contra una defensa cerrada que no permite penetraciones ni rebote ofensivo) y escondiendo sus defectos(8 y 13 tiros de 2 anotados).

Evolución del baloncesto aparte, Obradoiro no ficha para jugar a lo que quiere Moncho; ficha lo mejor que puede; y en base a eso, Moncho les hace jugar de una u otra manera. Su scouting, no obstante, es brillante; solo hay que ver los 2 partidos que le compite a Tecnyconta con una plantilla muy inferior.

kappa
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Re: Pretemporada

Mensajepor kappa » Sab Sep 21, 2019 7:39 pm

Dado que en pretemporada, sin contar el partido del Barca que no he encontrado las estadísticas, llevan 92 tiros de 2 y 97 de 3, podemos decir pues que tienen una m..... pinchada en un palo de juego interior???
Por cierto, de matemáticas mal. En las últimas 4 temporadas la 16/17 es la que menos balance tiene en un 39%. Y la temporada pasada 29.5 t3 por partido y 30.5 t2. Vamos, un 49%....que no es el 60 que he dicho yo, pero el sentido de mi intervención era ese...
Que no critico, pero que Moncho es un entrenador que abusa del triple es un dato matemático. Luego ya te puede gustar más o menos, pero mucha querencia al juego interior Moncho no tiene. Y su DD le fichara jugadores para ese juego. De mayor o menos calidad, pero para jugar a lo que quiera el entrenador.

Iñaki Zubizarreta
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Re: Pretemporada

Mensajepor Iñaki Zubizarreta » Dom Sep 22, 2019 11:10 am

Hombre, kappa, no me molesto en hacer el histórico para que me contestes esto.
kappa escribió:Por cierto, de matemáticas mal. En las últimas 4 temporadas la 16/17 es la que menos balance tiene en un 39%. Y la temporada pasada 29.5 t3 por partido y 30.5 t2. Vamos, un 49%....

¿Y los tiros libres?

Obradoiro ha sido 15º, 12º, 12º, 7º, 12º, 12º, 2º y 2º en triples intentados desde la 2011-12.

http://www.acb.com/acbdata/stats_equiposLACB56LR.html
http://www.acb.com/acbdata/stats_equiposLACB57LR.html
http://www.acb.com/acbdata/stats_equiposLACB58LR.html
http://www.acb.com/acbdata/stats_equiposLACB59LR.html
http://www.acb.com/acbdata/stats_equiposLACB60LR.html
http://www.acb.com/acbdata/stats_equiposLACB61LR.html
http://www.acb.com/acbdata/stats_equiposLACB62LR.html

Cuando Moncho ha tenido a Matt Thomas, Waczynsky o Dulkys ha dado más protagonismo al juego exterior y cuando ha tenido a Mejri, Lasme o Kendall ha dado más protagonismo al juego interior; se ha adaptado a lo que ha tenido en cada momento. Obradoiro tiene una cosa u otra porque no puede tener las 2.
Y si el año pasado tenía a Kostas y Simons y un juego interior Brodziansky-De Zeww-Llovet-Hlinason-Spires pues o te gana tirando de fuera o no te gana y así con casi todos.

Y por último decir que Moncho tiene muy buen scouting y es muy bueno con sus "fucking rules" en ataque, pero donde es top de verdad es en defensa.

PD; Corbacho estuvo en esa época del Obra en que el gasto iba a los interiores y lo único que Moncho le pedía era que tirase, en buena o en mala posición para mantener la amenaza exterior y que los equipos contrarios no se cerrasen sobre sus interiores.
Fue un milagro que un equipo con Corbacho de amenaza exterior se salvase durante 2-3 años. Había muchísimo trabajo detrás, claro, en ataque y en defensa.

kappa
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Re: Pretemporada

Mensajepor kappa » Dom Sep 22, 2019 6:30 pm

os*, no sabía yo que tu decides cuando tiras tiros libres.

Puedes manipular lo que quieras los números. Las últimas 4 temporadas, 18, 18, 12 y creo recordar el 15 en tiros de 2.

Si me parece muy bien que te guste Moncho, pero tampoco nos pretendas hacer comulgar con ruedas de molino.

El primo de Link
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Re: Pretemporada

Mensajepor El primo de Link » Lun Sep 23, 2019 4:11 am

Supongo que le pasará a todo el mundo.
Por que no actualizan el apartado competiciones en la app del equipo? Esta semana es la primera jornada de la Liga y aún andamos así...
A alguien mas le pasa?

Iñaki Zubizarreta
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Re: Pretemporada

Mensajepor Iñaki Zubizarreta » Lun Sep 23, 2019 6:21 am

kappa escribió:os*, no sabía yo que tu decides cuando tiras tiros libres

Pues hombre, los sueles tirar cuando te hacen faltas. Y las faltas te las hacen cuando te acercas a la zona, por regla general.
kappa escribió:Puedes manipular lo que quieras los números

Esta si que es buena.

Llega kappa y suelta " que Moncho es un entrenador que abusa del triple es un dato matemático" y llega otro y le presenta los datos matemáticos de los últimos 8 años; 15º, 12º, 12º, 7º, 12º, 12º, 2º y 2º en triples intentados.
La respuesta de kappa es "manipulas los números" :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
kappa escribió:Las últimas 4 temporadas

Más bien, el último partido que Obradoiro jugó en Zaragoza. Esa es tu vara de medir. Ese es el nivel.

El primo de Link
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Re: Pretemporada

Mensajepor El primo de Link » Lun Sep 23, 2019 7:00 am

https://www.solobasket.com/liga-endesa/ ... r-anotador
Casademont equipo con mejor balance en la pretemporada.
Última edición por El primo de Link el Lun Sep 23, 2019 8:58 am, editado 1 vez en total.

coren
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Re: Pretemporada

Mensajepor coren » Lun Sep 23, 2019 7:35 am

Se jugó ayer contra Lleida basket?

alex01
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Re: Pretemporada

Mensajepor alex01 » Lun Sep 23, 2019 11:28 am

coren escribió:Se jugó ayer contra Lleida basket?

Si, pero a puerta cerrada. No se conoce marcador

Zona2-3
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Re: Pretemporada

Mensajepor Zona2-3 » Lun Sep 23, 2019 12:03 pm

:basket :roll:
Iñaki Zubizarreta escribió:
kappa escribió:os*, no sabía yo que tu decides cuando tiras tiros libres

Pues hombre, los sueles tirar cuando te hacen faltas. Y las faltas te las hacen cuando te acercas a la zona, por regla general.
kappa escribió:Puedes manipular lo que quieras los números

Esta si que es buena.

Llega kappa y suelta " que Moncho es un entrenador que abusa del triple es un dato matemático" y llega otro y le presenta los datos matemáticos de los El textova que copies se mostrará https://foro.aupazaragoza.com/8actualid ... 1-s25.html#p4389644-lugo-t108041-s25.html#p4389644o aquíEl texto que copies se mostrará https://foro.aupazaragoza.com/actualida ... l#p4389644 aquí s 8 años; 15º, 12º, 12º, 7º, 12º, 12º, 2º y 2º en triples intentados.
La respuesta de kappa es "manipulas los números" :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
kappa escribió:Las últimas 4 temporadas

Más bien, el último partido que Obradoiro jugó en Zaragoza. Esa es tu vara de medir. Ese es el nivel.

kappa
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Re: Pretemporada

Mensajepor kappa » Lun Sep 23, 2019 4:26 pm

D. Iñaki Zubizarreta:

Te presento únicamente los números de la última temporada porque no tengo tiempo ni ganas de más:

Entre el que más tiros de 3 y el que menos hay una diferencia de 8 tl en toda la temporada. El que más tiros libres tira es Andorra y es el quinto que más triples tira, y el 7° porcentualmente. O sea que jueguen por dentro o por fuera tiene 0 importancia. Y cuando cualquier analista habla de selección de juego nunca haba de tiros libres.

Manipulas los números porque das datos sesgados. Esta última temporada es 2° en t3...y último en t2. Porcentualmente es el que más t3/tcampo hace. Un 49.16%. Solo hay 4 equipos por encima del 45%. Valencia, Unicaja y Tenerife aparte de Obradoiro. Y hasta 6 equipos por debajo del 40%.

Como bien dices ese es el nivel. De aficionado. Para profesional ya estas tu. Los datos de Acb.com serán solo de los partidos de Zaragoza.

Ahhh, se me olvidaba. Supongo que el juego interior de Valencia o Tenerife serían una m* y el de Fuenla por ejemplo sería de lo mejorcito de la liga.

Pd, para el resto si ha conseguido llegar hasta aquí. Viendo números, Zaragoza fue el que más tcampo hizo de la liga, el que más t2 con 150 de diferencia con el 2°, y el que menos t3 con 100 de diferencia con el 2°. En % un 32.54 t3/tcampo. Visualmente ya daba la sensación de juego rápido y poco t3....pero viendo los datos es exagerado.

Iñaki Zubizarreta
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Re: Pretemporada

Mensajepor Iñaki Zubizarreta » Lun Sep 23, 2019 7:38 pm

kappa escribió:cuando cualquier analista habla de selección de juego nunca haba de tiros libres

Si el analista es kappa no, desde luego. En análisis más serios se analizan hasta las pérdidas y el número de posesiones.
kappa escribió:Manipulas los números porque das datos sesgados. Esta última temporada es 2° en t3...y último en t2. Porcentualmente es el que más t3/tcampo hace. Un 49.16%. Solo hay 4 equipos por encima del 45%. Valencia, Unicaja y Tenerife aparte de Obradoiro. Y hasta 6 equipos por debajo del 40%

Es irónico leer la palabra "manipular" en este foro.

Lo he explicado antes; Obradoiro tiene uno de los presupuestos más bajos de la competición, lo que le obliga a hacer malabarismos para confeccionar una plantilla y su entrenador tiene que adaptarse a lo que tiene.

En las 2 últimas temporadas Obradoiro ha basado su juego de ataque en el juego exterior porque sus referencias ofensivas eran exteriores(Matt Thomas, Simons, Vasileiadis)

En las 6 anteriores ha sido 15º, 12º, 12º, 7º, 12º y 12º en tiros de 3 intentados.

Cuando Obradoiro ha tenido buenos jugadores interiores en ataque(Lasme, Kendall, Mejri, Mario Delas, Muscala), sus referencias ofensivas han sido interiores(el dinero no les daba para más). Para equilibrar el juego y evitar que las defensas rivales se cerrasen sobre ellos, Moncho Fernández tenia en pista a Corbacho con la única función de tirar(entre 8 y 9 triples por partido).
Este Obradoiro es el mejor ejemplo del trabajo de Moncho; bases pasadores, trabajo de indirectos para que el especialista amenace y abra espacio a los interiores.
Salvar a Obradoiro con Corbacho y Andrés Rodríguez haciendo esto es brillante; llevar a la excelencia las ÚNICAS virtudes de tus jugadores. Brillante.
kappa escribió:Como bien dices ese es el nivel. De aficionado. Para profesional ya estas tu. Los datos de Acb.com serán solo de los partidos de Zaragoza

Posiblemente sepa más de baloncesto que tú y no me avergüenza en absoluto, pero si estoy debatiendo con alguien sobre algo tiendo a respetarme un poquito y si me sacan un histórico de 8 años no tengo esta desvergüenza
kappa escribió:Te presento únicamente los números de la última temporada

a no ser que lo que pretenda sea trolear, claro.

alex01
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Re: Pretemporada

Mensajepor alex01 » Mar Sep 24, 2019 5:27 am

Iñaki Zubizarreta escribió:
kappa escribió:cuando cualquier analista habla de selección de juego nunca haba de tiros libres

Si el analista es kappa no, desde luego. En análisis más serios se analizan hasta las pérdidas y el número de posesiones.
kappa escribió:Manipulas los números porque das datos sesgados. Esta última temporada es 2° en t3...y último en t2. Porcentualmente es el que más t3/tcampo hace. Un 49.16%. Solo hay 4 equipos por encima del 45%. Valencia, Unicaja y Tenerife aparte de Obradoiro. Y hasta 6 equipos por debajo del 40%

Es irónico leer la palabra "manipular" en este foro.

Lo he explicado antes; Obradoiro tiene uno de los presupuestos más bajos de la competición, lo que le obliga a hacer malabarismos para confeccionar una plantilla y su entrenador tiene que adaptarse a lo que tiene.

En las 2 últimas temporadas Obradoiro ha basado su juego de ataque en el juego exterior porque sus referencias ofensivas eran exteriores(Matt Thomas, Simons, Vasileiadis)

En las 6 anteriores ha sido 15º, 12º, 12º, 7º, 12º y 12º en tiros de 3 intentados.

Cuando Obradoiro ha tenido buenos jugadores interiores en ataque(Lasme, Kendall, Mejri, Mario Delas, Muscala), sus referencias ofensivas han sido interiores(el dinero no les daba para más). Para equilibrar el juego y evitar que las defensas rivales se cerrasen sobre ellos, Moncho Fernández tenia en pista a Corbacho con la única función de tirar(entre 8 y 9 triples por partido).
Este Obradoiro es el mejor ejemplo del trabajo de Moncho; bases pasadores, trabajo de indirectos para que el especialista amenace y abra espacio a los interiores.
Salvar a Obradoiro con Corbacho y Andrés Rodríguez haciendo esto es brillante; llevar a la excelencia las ÚNICAS virtudes de tus jugadores. Brillante.
kappa escribió:Como bien dices ese es el nivel. De aficionado. Para profesional ya estas tu. Los datos de Acb.com serán solo de los partidos de Zaragoza

Posiblemente sepa más de baloncesto que tú y no me avergüenza en absoluto, pero si estoy debatiendo con alguien sobre algo tiendo a respetarme un poquito y si me sacan un histórico de 8 años no tengo esta desvergüenza
kappa escribió:Te presento únicamente los números de la última temporada

a no ser que lo que pretenda sea trolear, claro.


Unicamente, y sin estar en desacuerdo en el resto de cosas, indicar que Obradoiro es uno de los equipos que juega a menos posesiones por partido, lo cual, numéricamente, condiciona sus cantidad total de nº tiros T2 y T3 en esas temporadas q decís.

Joe Jones
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Re: Pretemporada

Mensajepor Joe Jones » Mar Sep 24, 2019 11:19 am

El domingo pude asistir al encuentro a puerta cerrada.

El equipo se dividió en 2:

Javi García, Alocén, Brussino, Barreiro, Vázquez, Justiz, Vit Krejci

San Miguel, Vit Krejci, DJ Seeley, Benzing, Radovic, Etxeguren y Hlinason.

Parciales: 18-9, 21-27, 27-21 y 18-24 (este último no lo recuerdo bien).

En global Casademont ganó de 6.

Fisac estaba muy descontento. Estuvo practicando 5 jugadas antes de comenzar el amistoso para hacerlas durante el partido y no salieron como él quería. Luego en defensa permitieron casi 10 triples a un equipo sin tiradores y que venía de perder de 14 con Huesca. Luego en triples debieron hacer como un 5/26 o así, algo desesperante. Probó a Krejci de base y la verdad que se nota que no es la posición del chico, quién de escolta lo hizo muy bien.

De GranCa me preocupa que sus virtudes son nuestras principales carencias.

https://basketenvena.com/2019/09/24/her ... -la-elite/

Respecto al HILO DE MONCHO, ambos tenéis razón pero quizá os falta el dato decisivo

Cuál es el uso del T3 de los equipos de Moncho (cuanto % de sus tiros son de 3 respecto del total). Coger los números globales como ha hecho por aquí algún forero no es significativo porque el equipo de Moncho es el que juega a menos posesiones. A menos posesiones, menos tiros.

Ese uso de T3 la pasada temporada fue del 49,1%, el EQUIPO DE LA LIGA que más usó el tiro de 3 respecto al total seguido de Iberostar Tenerife.

https://basketenvena.com/2019/09/10/mon ... l-triunfo/


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