Carlos Alocén al Madrid?

Foro para la temporada 2018 del CAI Zaragoza / Basket Zaragoza / Tecnyconta Zaragoza ACB
Jmccom
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor Jmccom » Mar Mar 26, 2019 6:09 am

El Tecnyconta lucha por la continuidad de Alocén

El club aragonés se resiste a perder al canterano, que ya cuenta con una propuesta de renovación.

La irrupción de Carlos Alocén, su meteórico ascenso, es una de las noticias más reseñables del baloncesto español. El base, de 18 años, emite señales muy positivas en cada una de sus actuaciones, y está rindiendo muy por encima de las expectativas generadas en su primera temporada como jugador profesional. Se trata, por ello, de una de las piezas más codiciadas por los grandes clubes europeos. Y ese interés supone, al mismo tiempo, una amenaza considerable para el Tecnyconta Zaragoza, que podría perder a uno de sus mejores activos, a las primeras de cambio, después de haber invertido tiempo, dinero y esfuerzo en la adecuada formación del jugador, al margen de haber apostado por su inclusión en la élite cuando todavía era menor de edad.

En este sentido, el Tecnyconta se resiste a quedarse sin Carlos Alocén. Y luchará por la continuidad del base con todos sus recursos. De momento, ya movió ficha hace dos meses cuando le trasladó a su representante, Quique Villalobos, una propuesta de renovación. El nuevo contrato contempla una subida salarial para el jugador y también un aumento de su cláusula de rescisión, que en la actualidad ronda los 150.000 euros –derechos de formación al margen–. De ahí que el Real Madrid se plantee adquirir ya mismo al jugador, aunque como una apuesta de futuro; su intención pasaría, luego, por ceder a Alocén al menos las dos próximas temporadas con el propósito de que el zaragozano no viera frenada su progresión y, de esta forma, siguiera evolucionando y continuara disfrutando de minutos en la pista.

Pero el Madrid no es, ni mucho menos, el único equipo que aspira a la contratación del canterano. De hecho, Juan Llaneza (director de ‘scouting’ del Barcelona) estuvo el domingo en el palco del pabellón Príncipe Felipe, en el partido ante el Baskonia, siguiendo entre otras cosas las evoluciones de Alocén. Y el base se destapó con otra actuación de altura: impuso un ritmo trepidante, ofreció lucidez al juego de los zaragozanos y finalizó la contienda con 10 puntos, 2 rebotes y 6 asistencias (12 créditos de valoración) en el cuarto de hora que permaneció sobre la pista.

La cláusula de rescisión de Alocén, insignificante para la mayoría de los clubes, va ascendiendo considerablemente conforme avanzan las temporadas; pero en su primer año es muy baja por el contexto en el que se firmó. Fue una imposición del representante y se fijó el pasado mes de mayo, en un contrato que contemplaba la renovación del base por cuatro temporadas más –hasta junio de 2020–, así como su ingreso definitivo en la primera plantilla aragonesa. Por entonces, el canterano ya era una de las piezas más cotizadas del baloncesto europeo, por lo que disponía de numerosas propuestas para abandonar la entidad. Entre ellas, una oferta en firme de la Universidad de Gonzaga, en Estados Unidos, que resultaba muy tentadora en todos los sentidos.

Apuesta mutua

Pese a todo, Alocén siempre ha mantenido los pies en el suelo, favorecido por estar rodeado de un entorno sensato y prudente. Y optó por quedarse en Zaragoza, en un ambiente conocido y propicio para su crecimiento, valorando la confianza que la entidad aragonesa siempre ha mostrado en su capacidad competitiva. Y teniendo en cuenta, además, la importancia de contar con un marco adecuado en el que desarrollarse y crecer en los primeros pasos como jugador profesional. Fue una apuesta mutua que, de momento, ha resultado muy positiva para las dos partes.

Y ese es, precisamente, el argumento que utilizará el Tecnyconta para intentar retener en sus filas a Carlos Alocén: la garantía de que seguirá facilitándole las condiciones necesarias para crecer, evolucionar y desarrollarse. El base se incorporó al club aragonés en edad infantil y ha ido escalando por todas las divisiones de la entidad hasta alcanzar el primer equipo en la presente campaña. Alocén está muy a gusto en Zaragoza, en su casa, y en la plantilla ha encontrado la confianza, el respaldo, la seguridad y la protección necesarias para ofrecer su mejor versión.

Asimismo, en el baloncesto español existen numerosos ejemplos en el sentido contrario; jugadores que enseguida firmaron por equipos grandes y que, a partir de entonces, vieron frenada drásticamente su progresión. De hecho, hay dos casos que afectaron recientemente al Tecnyconta. Uno atendió a Sergi García, contratado por el Valencia en diciembre de 2017, tras abonar su cláusula de rescisión, cuando el canterano del equipo aragonés se hallaba en un momento emergente: con 20 años contabilizaba 54 encuentros en la Liga Endesa, todos ellos con el Tecnyconta, y venía registrando 9,6 puntos, 3 rebotes, 3 asistencias y 13 de valoración por partido en 20 minutos de juego; y acababa de ser internacional absoluto a las órdenes de Sergio Scariolo. Sin embargo, desde su marcha al Valencia, Sergi desempeña un papel residual: el sábado jugó 26 segundos ante el Fuenlabrada...

Otro ejemplo sería Álex Suárez, considerado hace cinco años una de las mejores promesas del baloncesto nacional y que, desde su fichaje por el Real Madrid, entre cesión y cesión, se internó en una fase de dudas e inestabilidad. El Madrid le dio la carta de libertad y ahora juega en el Benfica.

https://www.heraldo.es/noticias/deporte ... 05599.html

Supermaño
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor Supermaño » Mar Mar 26, 2019 7:25 am

Curioso.
No podemos competir contra los grandes. Si se lo quieren llevar, ser lo llevarán. La cuestión es cuando y por cuanto. Eso puede ser solo maquillaje de cara a la galería. Que no se diga que el club no lucha por sus jugadores. O puede ser un intento de subir un pellizco la cláusula pata pillar mas cacho. Renuevas, un poco mas de cláusula, te vendemos, te quedas cedido, y todos contentos. O puede ser un genuino intento por retenerlo. O puede que sea sólo un artículo de relleno.

alex01
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor alex01 » Mar Mar 26, 2019 8:15 am

Supermaño escribió:Curioso.
No podemos competir contra los grandes. Si se lo quieren llevar, ser lo llevarán. La cuestión es cuando y por cuanto. Eso puede ser solo maquillaje de cara a la galería. Que no se diga que el club no lucha por sus jugadores. O puede ser un intento de subir un pellizco la cláusula pata pillar mas cacho. Renuevas, un poco mas de cláusula, te vendemos, te quedas cedido, y todos contentos. O puede ser un genuino intento por retenerlo. O puede que sea sólo un artículo de relleno.


Tiene 18 años. No debería tener prisa x saltar a un grande, y sí x seguir formandose. A estas alturas, es lo q le debería importar y es lo único q el club le puede ofrecer, q no es poco

Frisko
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor Frisko » Mar Mar 26, 2019 9:46 am

He leído con interés todos los mensajes de este post. Yo lo que creo es que, de entrada, hay que ser realistas. Tecnyconta Zaragoza es un club al borde de la desaparición (este tema sería para otro post). Y Carlos Alocén es un chaval emergente con mucho futuro, internacional con 18 años y la perla española más reluciente en la actualidad. Ambas cosas no son compatibles. En un equipo arruinado no pueden jugar los mejores... así está montado este tinglado, así es la vida.

A partir de aquí es cuestión de negociar la mejor opción para Tecnyconta Zaragoza. 250mil euros y uno o dos años de cesión sería sensacional tanto para el club como para el jugador. Soy de los que opinan que saltar a un grande muy pronto, fuera de tu casa, de tu familia, de tu ciudad, te hace más difícil la progresión (Mira Sergi García o Alex Suárez). El club no lo puede ni retener algún año más para que aumente la claúsula (tal como estipula su contrato) ya que necesita este dinero y el de la posible venta de Okoye para salir a competir el año próximo que, por cierto, ya no patrocinará Tecnyconta (en concurso de acreedores hasta octubre de 2018).

Chino
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor Chino » Mar Mar 26, 2019 10:47 am

Aunque venga un club con la pasta por delante, si Alocén no quiere, se quedará. El es el que decide. Y si yo estuviera en su lugar, me quedaría a jugar minutos en un banquillo modesto, antes de estar de "agitatoallas" como el tal García, en un banquillo de ricos. Y en un par de años de curtirse por aquí, el salto a un grande, pero no como promesa, sino como realidad.

alex01
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor alex01 » Mar Mar 26, 2019 11:27 am

Frisko escribió:He leído con interés todos los mensajes de este post. Yo lo que creo es que, de entrada, hay que ser realistas. Tecnyconta Zaragoza es un club al borde de la desaparición (este tema sería para otro post). Y Carlos Alocén es un chaval emergente con mucho futuro, internacional con 18 años y la perla española más reluciente en la actualidad. Ambas cosas no son compatibles. En un equipo arruinado no pueden jugar los mejores... así está montado este tinglado, así es la vida.

A partir de aquí es cuestión de negociar la mejor opción para Tecnyconta Zaragoza. 250mil euros y uno o dos años de cesión sería sensacional tanto para el club como para el jugador. Soy de los que opinan que saltar a un grande muy pronto, fuera de tu casa, de tu familia, de tu ciudad, te hace más difícil la progresión (Mira Sergi García o Alex Suárez). El club no lo puede ni retener algún año más para que aumente la claúsula (tal como estipula su contrato) ya que necesita este dinero y el de la posible venta de Okoye para salir a competir el año próximo que, por cierto, ya no patrocinará Tecnyconta (en concurso de acreedores hasta octubre de 2018).

Tecnyconta a día de hoy va como un tiro, se ha quitado de encima la deuda y encima los ha comprado una multinacional. Okoye, ya no va a salir a estas alturas ni tampoco se ganaría mucho con su venta a dos meses de acabar temporada. Veremos lo q pasa, pero aumentar sueldo y cláusula de Carlos, si el quiere, claro, hoy x hoy es el mejor negocio posible a futuro para el club

Joe Jones
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor Joe Jones » Mar Mar 26, 2019 1:14 pm

Sobre Alocén, su presente y su brillante futuro

En números

https://basketenvena.com/2019/03/25/car ... esta-aqui/

Respecto al futuro de Carlos la realidad es que él lo decidirá.

Si se le sube el sueldo a 2/3 partes de lo que cobraba Bellas y se le triplica la cláusula de rescisión los clubes pueden venir cuando quieran.

Si sigue su proyección, en 2-3 años valdrá todavía más que ahora. Si quiere servir al club que le ha criado no debe tener prisa. Tiene 15 años para ganar MUCHO dinero.

gerald paddio
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor gerald paddio » Mar Mar 26, 2019 4:28 pm

Joe Jones escribió:Sobre Alocén, su presente y su brillante futuro

Si sigue su proyección, en 2-3 años valdrá todavía más que ahora. Si quiere servir al club que le ha criado no debe tener prisa. Tiene 15 años para ganar MUCHO dinero.


...siempre y cuando no se lesione de gravedad antes de firmar ese contrato millonario... que basicamente es por eso que este tipo de jugadores pierde el culo por firmar con un grande un buen contrato lo antes posible.

El primo de Link
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor El primo de Link » Mar Mar 26, 2019 4:50 pm

gerald paddio escribió:
Joe Jones escribió:Sobre Alocén, su presente y su brillante futuro

Si sigue su proyección, en 2-3 años valdrá todavía más que ahora. Si quiere servir al club que le ha criado no debe tener prisa. Tiene 15 años para ganar MUCHO dinero.


...siempre y cuando no se lesione de gravedad antes de firmar ese contrato millonario... que basicamente es por eso que este tipo de jugadores pierde el culo por firmar con un grande un buen contrato lo antes posible.

Ese es el tema

Quevedo
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor Quevedo » Mar Mar 26, 2019 8:21 pm

gerald paddio escribió:
Joe Jones escribió:Sobre Alocén, su presente y su brillante futuro

Si sigue su proyección, en 2-3 años valdrá todavía más que ahora. Si quiere servir al club que le ha criado no debe tener prisa. Tiene 15 años para ganar MUCHO dinero.


...siempre y cuando no se lesione de gravedad antes de firmar ese contrato millonario... que basicamente es por eso que este tipo de jugadores pierde el culo por firmar con un grande un buen contrato lo antes posible.



Yo creo que por lo que la mayoria pierden el culo, como dices, no es por miedo a una lesion, sino por avaricia de su "entorno", y en esto Alocen creo que estará asesorado con bastante mejor experiencia que la mayoria.
Además tiene bien cerca el ejemplo de Sergi, para ver lo que no se debe hacer.

alex01
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor alex01 » Mié Mar 27, 2019 6:56 am

Quevedo escribió:
gerald paddio escribió:
Joe Jones escribió:Sobre Alocén, su presente y su brillante futuro

Si sigue su proyección, en 2-3 años valdrá todavía más que ahora. Si quiere servir al club que le ha criado no debe tener prisa. Tiene 15 años para ganar MUCHO dinero.


...siempre y cuando no se lesione de gravedad antes de firmar ese contrato millonario... que basicamente es por eso que este tipo de jugadores pierde el culo por firmar con un grande un buen contrato lo antes posible.



Yo creo que por lo que la mayoria pierden el culo, como dices, no es por miedo a una lesion, sino por avaricia de su "entorno", y en esto Alocen creo que estará asesorado con bastante mejor experiencia que la mayoria.
Además tiene bien cerca el ejemplo de Sergi, para ver lo que no se debe hacer.


Y sigue siendo extremadamente joven como para q su carrera se estanque, se relance o se dispare en 2-3 años. Realmente, si estuviera en la madurez fisica (25-26 años) sería el momento de trincar buenos contratos, pero por ahora debido a su edad, creo q debe permitirse decidir la mejor manera de llegar a ese momento y no tener prisa por contratazos y sí por asegurarse en desarrollar una carrera deportiva larga, y eso empieza por consolidarse y dar pasos fuertes pero SEGUROS.

Supermaño
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor Supermaño » Mié Mar 27, 2019 4:39 pm

A ver, yo creo quelo que pretende el Madrid es asegurarse de que si sale bueno, alocen vestira de blanco, ni mas ni menos. Este presunto contrato, bien negociado, puede permitir al jugador seguir progresando en equipos como el nuestro (esperemos que el nuestro precisamente) si se estipula por contrato, y a la vez tener un hueco en un equipo top dentro de 2 años o los que sean. Veamoslo de otra manera.
Soy un chico joven que ha destacado en el instituto sobradamente. Microsoft, o Bayer, o el British Museum deciden pre-contratarme y pagarme la universidadque yo elija, a condicion de que la acabe a tiempo y con buenas notas. Y ojo que me podria quedar en la Universidad de Zaragoza si quiero.
Pues el Madrid esta haciendo lo mismo, ni mas ni menos. Y no veo que sea tan perjudicial para Carlos.

Quevedo
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor Quevedo » Mié Mar 27, 2019 7:09 pm

Supermaño escribió:A ver, yo creo quelo que pretende el Madrid es asegurarse de que si sale bueno, alocen vestira de blanco, ni mas ni menos. Este presunto contrato, bien negociado, puede permitir al jugador seguir progresando en equipos como el nuestro (esperemos que el nuestro precisamente) si se estipula por contrato, y a la vez tener un hueco en un equipo top dentro de 2 años o los que sean. Veamoslo de otra manera.
Soy un chico joven que ha destacado en el instituto sobradamente. Microsoft, o Bayer, o el British Museum deciden pre-contratarme y pagarme la universidadque yo elija, a condicion de que la acabe a tiempo y con buenas notas. Y ojo que me podria quedar en la Universidad de Zaragoza si quiero.
Pues el Madrid esta haciendo lo mismo, ni mas ni menos. Y no veo que sea tan perjudicial para Carlos.


Naturalmente que no sera perjudicial para Alocen si sigue jugando 2/3 años en un equipo como el nuestro (cedido o no) y sus buena cantidad de minutos. Pero si sera perjudicial para el si marcha a un grande donde solo jugara los minutos de la basura.

auerbach
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor auerbach » Mié Mar 27, 2019 8:20 pm

Si realmente el club quiere renovar al jugador y subir la cláusula lo tiene complicado. Para Alocén firmar un buen contrato con un grande y negociar una cesión aquí es casi perfecto. Consigue cierta seguridad económica y sigue creciendo en su casa con minutos y protagonismo. Para el grande también es perfecto. Paga un cantidad que para ellos es de risa y deja que el chico se siga formando por si sale bueno y lo tiene en propiedad. El peor parado aquí es el club, que ingresa una cantidad bajísima por la perla de la cantera que ha tardado décadas en salir, lo va a disfrutar poquito y encima cedido.
¿Qué opciones tenemos de convencer al chico de que renueve aquí? Pues yo creo que darle protagonismo y caché desde ya. Darle el puesto de base titular y el salario que conlleva. No deberíamos temer pagar bien a este chico. Puede rendir al máximo nivel ya (el equipo ya juega mejor con él que con Bo) y va a ser más rentable que un Okoye. Y no, no es o mismo tenerlo dos años cedido que en propiedad. De cara a la masa social y al propio jugador la inyección de confianza de retener a la perla de la cantera es enorme. Y dentro de dos años, o los que sea, cuando Alocén sea una estrella, que lo será, que venga quien quiera y pague lo que corresponda.
Pero primero hay que convencer al chico...

Supermaño
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Re: Carlos Alocén al Madrid?

Mensajepor Supermaño » Jue Mar 28, 2019 2:13 am

auerbach escribió:Si realmente el club quiere renovar al jugador y subir la cláusula lo tiene complicado. Para Alocén firmar un buen contrato con un grande y negociar una cesión aquí es casi perfecto. Consigue cierta seguridad económica y sigue creciendo en su casa con minutos y protagonismo. Para el grande también es perfecto. Paga un cantidad que para ellos es de risa y deja que el chico se siga formando por si sale bueno y lo tiene en propiedad. El peor parado aquí es el club, que ingresa una cantidad bajísima por la perla de la cantera que ha tardado décadas en salir, lo va a disfrutar poquito y encima cedido.
¿Qué opciones tenemos de convencer al chico de que renueve aquí? Pues yo creo que darle protagonismo y caché desde ya. Darle el puesto de base titular y el salario que conlleva. No deberíamos temer pagar bien a este chico. Puede rendir al máximo nivel ya (el equipo ya juega mejor con él que con Bo) y va a ser más rentable que un Okoye. Y no, no es o mismo tenerlo dos años cedido que en propiedad. De cara a la masa social y al propio jugador la inyección de confianza de retener a la perla de la cantera es enorme. Y dentro de dos años, o los que sea, cuando Alocén sea una estrella, que lo será, que venga quien quiera y pague lo que corresponda.
Pero primero hay que convencer al chico...


Pues no veo que el club salga tan mal parado.ingresa una cantidad interesante por un chico joven (que podria ser mayor, pero tambien menor). Seguimos disfrutando del jugador aqui (creo que en murcia aplaudian menos a campazzo por estar cedido -ironia-). Y lo mormal es que la ficha del chaval la asuman los blancos, asi que aun mas favorable económicamente.
Con el modelo que tu planteas se te olvida recalcar que, si su progresión es la que es, en dos años, o los que se negocien, se iria gratis, por muy alta que sea la clausula.porque su agente seria un pardillo si firma una clausula millonaria por muchos años.o lo uno o lo otro. O unas peseticas ahora o nada en dos años. Mas vale pajaro en mano que patada en los coj...


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